mardi, novembre 20, 2012

Manipulation mode d'emploi : les images aussi vous mentent, évitez de croire tout ce qu'on vous montre !






Sur un site proche du FN on tombe sur cet article : 

Marche contre le fascisme islamiste : 

les Américains mieux informés que les médias Français

s'en suit un reportage qui semble émaner de CNN, mais ce n'est pas CNN 

mais... CBN, 

du coup je m'interroge sur cette chaine "américaine" si bien mieux 

informée que nos médias nationaux...


Ah, ok, une chaine intégriste chrétienne américaine...

qui à produit aussi ce reportage encore plus douteux et xénophobe :





mais non ils ne sont pas racistes au FN, 


et eux au moins "ils disent la vérité aux Français"....



et celui là encore ou on voit un gentil membre de civitas 

(preuve à l'appuis) 

retirer délicatement une bombe à gaz dangereux des mains 

d'une méchante activiste :



mais ces images censées apporter la preuve de la manipulation 

laissent échapper :

ce gentil coup de poing dans la gueule de la méchante sorcière.... 


Manipulateurs et mauvais en plus....


jeudi, novembre 15, 2012

Conversation peace 2 : Le parti Pirate




Conversation peace :  Le parti Pirate

Sur facebook, sur le mur d'un groupe consacré au "revenu de base" un échange avec Le Parti Pirate ou tout au moins un de ses membres, il, faut dire qu'on se rejoint sur une chose essentielle (un des buts à atteindre) à savoir l'accès pour tous à la culture….

PP : Le Parti Pirate IdF organise jeudi 24 mai 2012 une webTV sur le revenu de base au Lavoir Moderne, 35 rue Léon 75018 Paris a partir de 19h30 (Il est précisé qu'il y aura des pizzas !)

Moi : le parti pirate ? c'est celui qui veut me taxer mes revenus ? j'aime pas beaucoup cette récupération opportuniste....

autre intervenant : Dans tout parti, le Revenu de Base à sa place, car le RdB est transpartisant. Chaque parti va bien sûr s'intéresser à un modèle l'arrangeant le plus (mais c'est le propre des partis de se foutre de la démocratie), mais il n'y a pas de raison d'appeler ça de la "récupération opportuniste".
Et particulièrement dans le cas du Parti Pirate : il s'agit d'un parti jeune, qui doit se mettre d'accord sur sa ligne de conduite, ses intérêts, ses objectifs.
Le parti a ses biais (mais heureusement, ils se sont un peu remit en cause récemment), mais il n'y a pas de raison qu'ils ne puissent pas travailler sur le sujet, pour voir comment l'inclure dans leur idéologie.
C'est plus particulièrement vrai quand la discussion se passe dans une section locale, car après tout, c'est le propre d'une organisation bottom-up de faire venir l'idée de ses partisans.

Moi : désolé mais ceux qui appelle à voler le travail des autres (le mien en particulier) j'ai du mal à comprendre...
J'ai comme toute personne qui travaille le droit à gagner ma vie, c'est une première dans l'histoire politique mondiale un parti politique qui appelle au pillage des revenus des artistes... Par contre je partage l'idée que la culture doit être accessible à tous, mais je n'ai pas les moyens comme c'est le cas aujourd'hui de vivre sans salaire...

PP : Tu n'as pas à gagner ta vie : tu l'as, elle t'appartient ! Le revenu de base, c'est justement sortir de la logique qui oblige à travailler pour pour simplement vivre. Peu importe qui s'empare du sujet : l'important est d'en parler pour répandre l'idée. Dis autrement : tu comptes interdire au Parti Pirate d'en parler ? Qui serions-nous pour décider d'autoriser tel ou tel à s'exprimer sur ce sujet ? Pour ce qui me concerne, considérant les partis politiques comme une fabrique du prêt à penser (cf http://wp.me/p1peJJ-7k), je ne crois pas qu'on y arrivera pas ce biais là. Mais pour autant, eux comme d'autres sont libres d'en parler sans que nous nous posions en censeurs.

Moi : c'est ça le jour ou tu bosseras gratuit tu viendra me voir...

PP : Le jour où nous aurons un revenu de base, nous pourrons en effet exercer l'activité de notre choix sans aller quémander le minimum pour vivre décemment. Pour le reste, je ne jouerai jamais les censeurs.

une autre : je n'interviendrai pas dans cette discussion ^^

PP : Pirate ! #lol

Moi : Le revenu de base n'est pas là pour nous empêcher de travailler, bien au contraire, j'adore mon métier, t'es bien un pirate toi, ça c'est sur !!!

PP : Tu n'as pas compris : je n'approuve pas ce que tu décris du PP. En supposant que ce soit vrai (je n'ai pas vérifié). Pour autant, ils peuvent tout a fait parler du revenu de base. L'un n'empêche pas l'autre. Et pour le coup, je ne suis pas un pirate...

Moi : merci J, là tu me fait plaisir

Encore une autre : Le revenu de base c'est comme un revenu d'intermittent du spectacle mais permanent sans conditions, que tu sois en phase de réflexion sur ta création, ou dans la réalisation (directement rémunératrice) j'ai une tante dans ce cas et je peux te dire qu'avec un revenu de base, elle s'en sortirais bien mieux et serais pas obligé de faire les fins de marchés (a 50 ans c'est dur a avaler)
Et sur le travail, je pense qu'un revenu de base qui permet d'assurer le minimum vital permet de refuser un emploi asservissant et mal payé, et soit il est mieux payé soit on vit avec notre minimum vital ...

et Lui : Ah, je comprends mieux ta réaction, Alexandre. Mais comme il a été expliqué plus haut : le revenu de base est la parfaite réponse au problème actuel de la "crise" qui touche certaine partie du milieu artistique.
Il faut prendre le problème dans le bon sens, en decorrelant revenu et travail, car c'est un paradigme erroné.
Le bon paradigme, c'est de dire que n'importe qui devrait être libre de vivre et faire l'activité qu'il souhaite. Actuellement ce n'est pas le cas, car si ton activité se monétise mal, tu ne peux pas vivre. Tu dois donc te "prostituer" dans le salariat.
Niveau artiste, c'est là que les escrocs type "majors" ou sacem se font du beurre : ils assurent ce pseudo-salariat, mais avec tout un tas de conditions qui font des artistes des esclaves :/blank.gif
Le revenu de base libérerait les artistes, en leur permettant de vivre et créer comme bon leur semble, en monétisant leur création comme bon leur semble. L'auto-édition ou les studio et création indépendantes deviendraient réellement viable et on pourrait concrètement vivre dans un monde où la culture serait libre, ou le partage pourrait l'être aussi.
C'est donc parfaitement légitime que le PP s'intéresse au RdB, en particulier car ce concept est bien plus viable que les trucs du style "licence globale".

Moi : si je suis ton raisonnement pervers, les artistes seraient juste bons à vivre de charité, vu que leur travail ne vaudrait rien.... Le revenu pour tous signifie que les gens auraient le droit à un travail rémunérateur sauf les Artistes qui eux devraient se contenter du revenu de base... ? Pourtant si je ne m'abuse, a tracer les journaux, lles magazines, e net, la pub, les blogs, facebook, google, etc..? tout le monde consomme des centaines d'images tous les jours et personne n'accepte plus de les payer. On ne paie pas par exemple correctement les photographes dans les municipalités, mais sais tu que les payer correctement cela représente entre 10 et cinquante centime par habitant et par an, et que le service qu'ils rendent à la communauté est réel ??? Ou alors vous allez créer un revenu artistique de 3000 euros ???? Les droits d'auteurs c'est la liberté d'entreprendre avec la récompense lié à la compétence, mais vous vous voulez créer un sous art médiocre ou peu importe que l'artiste soit nul ou incompétent, il sera payé (une niche fainéante quoi).... Mais bien sur en art ou en photographie tu t'y connais plus que moi qui ai 30 ans de pratique professionnelle et 42 ans de pratique ???

toujours (et lui) : T-t-t, il ne faut pas se placer en victime dès qu'on est ciblé. Un artiste n'a pas de raison de vivre d'une autre façon qu'un boulanger ou qu'un ingénieur : il doit toucher sa part du gâteau par le truchement d'un RdB.
Ensuite, libre à chacun (boulanger, artiste ou ingénieur) de vendre ses compétences et son savoir au plus offrant pour mettre du beurre dans les épinards.
Et là, ce n'est plus du tout le problème du RdB. C'est le problème du système, liberal, neo-liberal, communiste, socialiste ou que sais-je.
Et de façon général, le plus respectueux des individus, c'est le côté libéral (au sens premier du terme !) : laisser chacun décider de la façon dont il veut se vendre.
Dans le cas des artistes, alors libre à eux de s'engager chez une major, de se regrouper entre indépendants ou de se promouvoir en solo.
Tout comme un ingénieur peut être embauché par une entreprise, se vendre en freelance ou monter sa propre boite. Et pareil pour le boulanger (grande distrib', coopérative, boulangerie autonome).
Il faut arrêter de vouloir tout "contrôler", tout mettre dans un moule étatique en voulant spécifier le fonctionnement de quiconque vivrait dans le pays, et laisser les gens choisir leur vie, leur envies.

un nouveau : Faut-il rappeler qu'artiste et artisan veulent dire la même chose étymologiquement ? D'ailleurs la limite entre les deux est parfois très floue.
Dès lors, pourquoi l'un devrait avoir un traitement de faveur et l'autre pas ?
Voilà ce que j'avais à dire sur les histoires de licence, droits et autres.
Sinon, concernant le RDB, il permet aux deux catégories sus-citées, et comme à toutes les autres, de profiter d'un filet de sécurité pour les temps difficiles, pour les périodes de ressourcement, pour les évènements de la vie.

Moi : oui cessons de favoriser les Artisans... Sinon la diféence c'est la même qu'un maçon et un architecte, les artistes créent et font quelques fois réaliser leurs créations par des artisans...
Picasso par exemple ou Michel Ange, tu crois qu'il a peint tout seul la chapelle Sixtine ? et tu as vu cette tapisserie de Matisse qui fait 20 mètre de haut (hall du Smithsonian) ???
sans aller bien si loin, même un petit photographe comme moi dirige des artisans (Labo photo)...

encore (et Lui) : Et un artisan fait appel à des artistes pour sa devanture, sa publicité ... Donc cessons toute tentative d’ordonnancement.
La seule chose qui devrait être, c'est la liberté de chacun, liberté d'entreprendre, de marchander, d'échanger ...

Il n'y a réellement pas de question à se poser pour les artistes dans le contexte d'un RdB. Ils sont des citoyens comme les autres. Ni plus, ni moins

Moi : des voleurs même à plusieurs c'est toujours des voleurs, je vais vous expliquer un truc, l'Artiste c'est l'indépendance de la pensée (très important dans une démocratie), les politiques et syndicats sont dans le cercle de la politique (plat et étriqué), l'artiste est dans la sphère des idées, la sphère des idées projette ou elle veut dans le cercle de la politique, pas le contraire (sinon ça se saurait) et donc son audience est plus large... D'ou sa nécessité d'être en liberté, si vous cantonnez les Artistes talentueux à gagner quelques sous, cela conduiras à les empêcher de voyager, à les limiter dans leur création.... Un dernier truc, personne n'a le droit de récupérer une idée en la revendiquant à son profit (ce qui la tue le plus souvent), vous savez pourquoi ? Grâce aux droits d'auteurs !!! et là encore la démocratie, donc vous les gens sont gagnants....
par contre je ne dénigre pas au parti pirate le droit d'appliquer le revenu pour tous, mais je profite de cette tribune pour leur dire que les droits d'auteurs c'est bien plus que de l'argent....
et un maçon fait bosser un architecte pour construire sa maison, ha ha !

toujours (et Lui) : Sur ton premier commentaire : chaque homme, en ce sens, est un Artiste.

Quant aux droits d'auteurs, dans l'ensemble, les versions "anciennes" étaient plutôt sympathiques, protégeant les auteurs autant dans leurs droits de paternité que dans leurs droits de distribution.

Mais ces dernières années (ce dernier siècle, plutôt, en réalité), le droit d'auteur a été tordu pour protéger les droits des "ayants droits", et non plus des auteurs. La paternité a été mise de côté au dépend du patrimonial.
Et le PP a plutôt tendance à critiquer ceci, plutôt que le droit d'auteur en général.

Le PP ne dépend pas une suppression du droit d'auteur, avec une possibilité de piller les auteurs, pas du tout. Il défend juste une possibilité que chacun choisisse ce qu'il pense être le meilleur modèle. Alors qu'à l'heure actuel, on en arrive presque jusqu'à vouloir empêcher les indépendants de l'être.

Moi : "chaque homme, en ce sens, est un Artiste." les droits d'auteurs sont ouvert à tous aucune personne amateur ou professionnelle n'es est exclue, si tu as une idée originale, tu peux en réclamer la paternité.... donc maintenant tu commence à entrevoir que les artisans ont plus de droits que les Artistes vu qu'eux ils ont un statut bien défini, par contre regardes ce que j'en dis sur les Artistes des questions de statut : (encore une de mes créations) http://empafes.blogspot.fr/2010/04/un-statut-pour-la-liberte.html

PP :J'ai du mal à comprendre comment on peut prétendre défendre l'artiste en défendant le droit d'auteur. L'un est pour l'esprit, l'autre pour les marchands. Je rejoins Florian à cet égard. Le droit d'auteur est un avantage patrimonial qui n'a rien a voir avec la création. Rien que la notion d'ayant-droit me donne des boutons. Ils n'ont rien créé, juste hérité. 
Ensuite, je décèle que tu n'évalues la valeur des choses que selon le marché. Selon leur prix, leur rémunération. Du coup, tu fais entrer l'art dans le secteur marchand, en te confirmant au système en place. Le revenu de base est pour les artistes l'assurance de pouvoir créer sans nécessité de marchander pour en vivre. Ils peuvent le faire, mais n'y sont pas contraints.

Moi : tes enfant tu ne souhaite pas qu'ils héritent de tes biens et encore là ils héritent du droit moral qui protège l'idée des récupérations partisanes. Ceci pprès le passage des impôts qui prélèvent (droit de dation), quelques fois une très grosse partie (80% pour Picasso en trois dations)... Et l'état est d'autant plus gagnant puisqu'il encaisse en prime les plus values, et l'état c'est qui dans une démocratie ??? LE PEUPLE !!!

Une troll : Le Maréchal Ferrant, en son temps, a aussi été très tourmenté par l'invention de l'automobile ... #Troll ^^

Toujours (et Lui) : Ce que je dit, c'est que personne n'a à avoir un statut bien défini, ni les artisans, ni les artistes. Car à catégoriser des choses/gens, on en oublie forcement.
Donc toute volonté de donner un statut particulier à telle ou telle catégorie d'Artistes est une erreur.
J'ai été sur ton site, et en effet, je constate que ta pensée est encore un peu "coincée" dans le paradigme "vie = argent = salaire = travail" qui est en effet choquant pour les artistes car leur "travail" est particulier et n'entraîne pas un "salaire" comme les autres "professions".
Or ce paradigme est erroné. Personne ne devrait être obligé de se "prostituer dans le travail" pour vivre. Donc l'argent nécessaire pour vivre ne devrait pas dépendre d'un salariat, d'un travail : c'est le revenu de base.
Ce revenu de base mit en place, toute personne souhaitant "gagner plus" devrait pouvoir le faire en monnayant son talent, ses compétences, son temps comme il le souhaite (mécénat, salariat, indépendant ...). Mais l'"état" n'a alors pas à mettre son nez la dedans en "soutenant" une profession ou une autre.
Un artiste tout comme un artisan aura alors son revenu de base + ce qu'il arrive à monnayer de sa production.

Attention, Alexandre : on est pas en démocratie

PP : Pas facile d'échanger avec toi Alexandre si tu nous cries dessus et que tu rejettes nos arguments sans même essayer de les mettre en perspective dans le cadre d'un changement de paradigme. Je conçois qu'ils sont troublants, inhabituels, et donc potentiellement choquant. Mais ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas valides. Penses-y ;)Et pour répondre à ta question : que mes enfants héritent de ce que je pourrais posséder à ma mort n'est d'aucune façon pour moi un objet de préoccupation. Je préfèrerais qu'ils vivent dans un système avec un revenu de base.

et Lui : Le problème des idées, c'est que ce ne sont pas des objets ;) Si on veut parler d'héritage, rappelons que nous sommes tous héritiers des idées des générations qui nous ont précédés. Dès lors, qui peut se réclamer de posséder une idée ? Personne, car chaque idée est le produit de notre cerveau ayant intégré créativement l'ensemble (pour faire simple) des idées, des actions, des sentiments dans lesquels il baigne.
C'est quelque chose qui fait immédiatement sens dès qu'on y réfléchit.
Nous sommes enfermés, probablement par notre système, dans un schéma de pensée matérialiste qui nous conduit à vouloir nous approprier les choses plutôt que les utiliser. Je suis le premier à vouloir être reconnu comme le découvreur d'une idée malgré ma propre réflexion sur le sujet ; réflexe, tout simplement.
Le droit d'auteur est pour moi un droit privateur (tout comme le brevet industriel), il prive le reste du monde du partage de cette idée, partage qui permet de réfléchir dessus, de l'améliorer.

La Troll : Et dire que cette conversation sera perdue, avalée dans les serveurs de Facebook et devenant leur propriété ... Vive les blogs indépendants :) #troll again ^^

Moi : mais non je vais en faire un article dans Le Photographe Cybernomade et aussi dans Le Parti Artistique Français... Tout de suite... C'est ma technique d'écriture...

encore Et Lui : Ouais, je me dis qu'il faudrait que je remonte tout mon historique de commentaires pour récupérer tout ce qui sort de mon cerveau et en faire des synthèses, des articles. Parce que mon problème, c'est que j'ai une terrible mémoire y compris de mes opinions :p Or elles ne sont suscitées et fabriquées que lors de la confrontation rhétorique.

Moi : donc merci à l'Artiste pour son enseignement, bien sur qu'il faut faire cela le copier collé de ses idées et pas le copier collé de celles des autres

encore Et Lui : Je ne t'ai pas attendu pour avoir cette idée, comme quoi des fois plusieurs personnes peuvent arriver à la même idée face aux mêmes contraintes ;) Dommage, j'ai pas noté la date de la première fois où je l'ai exprimée ni de la première fois où je l'ai mise en œuvre. D'ailleurs un ami aussi me l'a proposé récemment. Décidément… :p

eux : Attention toutefois, ce que tu décris là, Florian, c'est hélas ce qu'il est devenu par les modifications "récentes", qui l'ont détournée de son but initial.

Ce but initial est sain : éviter que quelqu'un "monétise" l'oeuvre qu'autrui à conçu (certes en s'inspirant de ce qu'a produit l'humanité auparavant, mais il y a quand même mit du sien) sans son autorisation.
D'ailleurs, le droit d'auteur et les jurisprudences associées définissent assez bien la limite, en particulier en photographie : prendre une photo d'un monument sans y apporter d’originalité artistique ne permet pas de bénéficier d'une protection par le droit d'auteur.
Le mieux pour explorer cette idée me parait cet article :http://n.survol.fr/n/absence-de-droit-dauteur
Absence de droit d’auteurPublié le 6 novembre 2012 par Éric D.Le droit d’auteur 
est tellement exacerbé et exagéré que désormais il apparait comme presque inimaginable que des choses appartiennent au domaine public et soit librement utilisables.Droit d’auteurUn rappel s’impose (attention, je fais des...




un autre eux : 
Sauf que l'originalité artistique est un concept flou. Je ne vois pas ce qui distingue un photographe « professionnel » qui a une touche particulière d'un photographe « artistique » qui a lui aussi une touche particulière. Les deux exercent un art, point.
Artisan = artiste.
Et je parlais d'idées, pas d'objets. Or là Florian, tu parles d'objets.

le premier eux qui n'est autre que Et Lui : Lit l'article, tu verras ce que je veux dire (mais que j'ai mal exprimé, j'avoue Je  veux plutôt séparer le touriste chinois du photographe artistique)
 MOI : les droits d'auteurs sont ouverts à tous "amateurs" ou professionnel !!! et ceux qui les défendent sont extrêmement attachés à cette idée et à cette Loi...

PP :  Oui, c'est évident : ils y sont attachés comme la moule à son rocher. C'est leur modèle de revenu. J'ai eu un jour une idée, et je vis dessus toute ma vie  Whouah ! Et encore, quand on parle d'idées, je souris. Un tube suffit parfois à assurer la rente à vie, sans pour autant changer la course du monde. Le droit d'auteur, c'est du commerce, pas un facteur de créativité.
  

Moi : tu as vu ça ou " J'ai eu un jour une idée, et je vis dessus toute ma vie" les artistes vivent tous les jours de beaucoup de travail et de créations, le tubes dans l'Art c'est comme le Loto, un mythe inaccessible à la majorité...

Le premier eux (enfin je les mélanges tous) : Attention J. C'est pas le concept de "droit d'auteur" qui est un problème, qui est "du commerce". C'est ce qu'il en a été fait ces dernières années.
Le concept du droit d'auteur est bien plus sain que ça à l'origine

Et MOI en conclusion : Les voleurs ont toujours le sentiment d'avoir raison de faire ce qu'ils font et plein de justification, mais un vol est un vol.... De plus si l'en était autrement faudrait vous débrouiller sans nous, vu que nous ne sommes pas de stupides pigeons dociles...



J'ai pas finit de copier cette conversation qui dure depuis deux jours, je m'y emploierais le plus tôt possible...



Dans le même genre : http://lephotographecybernomade.blogspot.fr/2011/04/chronique-de-la-haine-ordinaire-et-de.html

mercredi, novembre 14, 2012

Conversation Peace 1 : les idées fondamentales ne sont fondamentalement que des idées



Avertissement : Cet article n'est pas une critique, de la religion Musulmane, ni des religions chrétienne, il est une photographie de ce qui résulte d'un climat malsain à l'intérieur de notre pays et de ses répercutions au delà de nos frontières, il serait donc vain de la part d'opportunistes xénophobes Français ou autres de l'utiliser à leur profit. Je ne reproduirais pas ces conversations si je n'avais pas une profonde amitié pour mon contradicteur, c'est un homme remarquable de bonté, qui s'investi corps et âme dans son pays à aider les autres, c'est mon ami !!!


Je reproduit ici, une conversation sur facebook, avec un "ami" (de facebook) Sénégalais, je doit dire au sujet de cet homme, que j'ai toujours eu la plus grande sympathie pour lui, il affichait jusqu'à une période très récente souvent sur son mur des sourates du Coran, j'aimais beaucoup ça parce qu'il en ressortais beaucoup de tolérance et de valeurs communes aux miennes, jusqu'à ces derniers temps… Bien sur quelques fois, blessé c'est bien normal, par la dérive raciste de la France, il tenait des propos un peu durs, mais je ne pouvais que l'approuver, bien que je lui faisait à chaque fois remarquer que la France était plurielle et que tous ne partageais pas ce racisme, par exemple la victoire écrasante de Jacques Chirac face au FN, et les nombreux articles que j'écrivais sur ce blog (Le Photographe Cybernomade).

Cet article peut évoluer en fonction d'une suite éventuelle qui serait donné à nos conversations, il est bien évident que cette personne à un droit de réponse à mes derniers propos, mais aussi à cet article que je publierais sur facebook

Ces derniers temps, ce gentil gars se radicalise un peu, ce qui en fin de compte ne signifie rien, qui n'a pas tenu des propos radicaux à certains moment de sa vie, nous ne sommes que des humains, et malgré cela je n'ai jamais pensé et je ne le pense toujours pas que cet homme fut un radical ou un intégriste.

Si je publie cette conversation entre nous, c'est dans un but journalistique, mais aussi pour montrer que ce que nous faisant ici en France en laissant dériver les politiques dans des propos de plus en plus xénophobes, peuventt conduire des gens qui aimaient profondément la France et ses valeurs à la colère et à la radicalisation.

La défaite de Nicolas Sarkozy est du nous le savons tous à cette radicalisation xénophobe de la droite Française, et les propos d'un de ceux qui aspirent à devenir le chef de l'UMP démontre clairement que cette leçon démocratique n'a pas porté ces fruits.

Je dis cela aussi aux gens de gauche, ne pensez pas que votre élection est un vote d'adhésion inconditionnelles à la gauche, elle résulte surtout du fait qu'il existe en France des gens qui n'ont pas voté pour vous, mais contre cette xénophobie insupportable. En ces temps de crise ignorer cela serait désastreux et stupide. Il serait temps que le Président et son opposition prennent enfin la mesure de ce qu'il se passe, par exemple, a part des crétins politicards, personne ne lui tiendrais rigueur de ne pas appliquer bêtement son programme à la lettre, les bonnes promesses valant la peine d'être tenues, les mauvaises non… Il est temps aussi que l'opposition cesse la démagogie ridicule et prenne conscience que dans une crise aussi grave on se doit si on est un homme d'honneur de faire des propositions plutôt que des critiques et qu'il faut cesser cette opposition de bien bas niveau qui se contente de collibets stupides ou mensongers (par exemple un président normal transformé en homme normal, puis en homme flanbi mou normal), un président normal c'est un Président qui Préside un pays ou le Premier Ministre gouverne…

VOICI DONC CETTE CONVERSATION :

LUI :
Après la légalisation du mariage homosexuel, les pédophiles français vont investir les rues de France pour demander le droit de se montrer en public avec leurs partenaires lol.

hahahhahaa

Moi

Il y a plein d'homosexuels à Dakar, vous en faites quoi, vous les persécutez ?

Lui

la tolérance pour des choses qui étaient la cause d'éradication de beaucoup de peuples par le Seigneur. L'histoire des Prophètes Hud et Noé en est les parfaites illustrations.

ah bon à Dakar mais ils se cachent sinon ils seront chassés car on ne veut pas de la colère de Dieu dans notre pays



Moi

chassé ça veut dire quoi ?

Lui

Toutes ses catastrophes naturelles en Europe, aux E.U ne sont pas du hasard, il y a la main de Dieu

Moi

Dans ce cas qu'avez vous fait en Afrique pour mériter autant de malheurs ?

Lui

Ils sont traqués,

notre malheur, c'est un problème d'homme

Moi

"traqués" qu'es ce que cela signifie ?

Lui

Mais bon, cette vie est éphémère, l'idéal c'est d'être patient, lutter,travailler pour la vie future qui est éternelle

traqués? regarde dans google dictionnaire lol

MOI

que cache tu derrière ce mot "traqué" ?

Lui

je ne cache rien

même certains évêques refusent de sceller les mariages homosexuels lol

c'est là une preuve pour les doués d'intelligence

Moi

Je vais te dire ce que signifie traqué, cela veut dire battu à mort

Lui

c'est ta définition hein


Moi

on traque du gibier

Lui

il est de coutume d'entendre dire que la police est entrain de traquer le présumé meurtrier hein lol

Moi

les Juifs, les homosexuels, les communistes et les gitans furent traqués par les nazis

Lui

tu as ton idée sur ce mot traqué, c ton avis lol

Moi

non on traque pas chez nous, c'est un crime même pas présumé

Lui

si pourtant, et c monnaie courante

Moi

je maîtrise parfaitement ma langue natale

Lui

une langue qui est très nuancée lol

chacun peut se faire sa définition sur beaucoup de mots

Moi



Lui

poursuivre mais dans quel but?

Moi

dans ma ville natale en 1970, on traquait les homosexuels, ils disaient "on fait la chasse aux PD", un jeune de 15 ans en a tué un de 17 coups de couteaux, une traque c'est le prémisse d'un meurtre... "tuer un homme c'est tuer l'humanité"

Si cela avait dépendu de moi la France aurait été le premier pays du monde à autoriser le mariage homosexuel, je suis fier des valeurs de mon pays "Liberté, Egalité, Fraternité", bien sur ces valeurs ne sont le plus souvent qu'un idéal, mais elles sont là pour nous guider

Lui

Egalité ah bon? Et qu'en est il de la bourka?

Moi

Tu n'a pas bien lu, en plus je n'étais pas favorable à cette loi inutile et raciste. Elle était inutile parce que la loi protège les gens de l'abus, de la contrainte exercé contre leur volonté, et que les femmes qui la portent en France (Française blanches d'origine), le font de leur plein gré. Tu as déjà vu sur mon mur un truc, un post contre la burka ?

Lui

je faisais allusion aux décideurs de la France, malheureusement tu n'es pas dans les grandes instances de décision

Même les animaux de même sexe ne s'allient jamais et dire qu'ils ne possèdent pas de QI

Moi

c'est faux

Lui

prouves le moi donc

Moi

un jour j'étais sur le débarcadère au Cap-Ferret, je vendais mes bijoux comme tous les soirs, deux chiens se sodomisent, ils y avait énormément de monde au moins 1000 personne, les chiens sont restés coincés, tout le monde riait, une vieille dame avisée qui habitait le quartier est allé chercher un sceau d'eau, elle les as arrosés avec ce sceau, ce qui a eu pour effet de les décoincer. Pour moi cela fut une catastrophe ce jour là car les gens regardaient la scène et ne regardaient plus mes bijoux, j'ai presque rien vend... Je peut produire au moins 10 témoins de la scène




j'ai mis la photo de Lions (Africains) pour t'éviter de prétendre que seuls les animaux occidentaux auraient des pratiques homosexuelles LOL


Lui

c juste des dires mais pas la réalité concernant l'homosexualité des animaux

ahahh tu me fais rire, les animaux ont un QI supérieur aux humains khé khé

Moi

la preuve les animaux ne font pas la guerre, ils ne détruisent pas la planète etc...

Lui

ils ne sont même pas conscients de cela

Moi

si il me l'on dit (je parles aves mes chats)

Lui

hahahha

Lui

Bonne nuit Monsieur le Photographe :

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 6.10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. 6.11Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l'Esprit de notre Dieu. La bible condamne l'homosexualité. Toute vos excuse ne vous sauvera pas . DIEU a condamné et condamne tout ceux qui change sa parole . Le fait de dire je suis chrétien et gay n'a aucun sens parce que c'est contraire a la parole de DIEU. 

Moi

lorsqu'on cite des textes de la bible il faut citer le livre (par exemple JOB 6,10) si tu cite juste 6.10 il est impossible de retrouver le passage que tu cite.... J'ai rien compris à ton mélange de propos personnels et de citations...

Lui

ça se trouve dans le le bible que je ne connais pas lol

Moi

autre chose quand on dit "bonne nuit" à une personne on ne le fait pas pour lui provoquer des cauchemar, question de politesse, on peut polémiquer d'abord bien sur mais bonne nuit doit venir après en signe de paix et de dialogue, pas le contraire, j'ai vraiment pas aimé ta façon de faire c'est très hypocrite.

si tu ne connais pas la bible comment peut tu la citer ?



Sur un autre fil de conversation :

Lui :

Cette vidéo me désole; voila encore une preuve de l'antisémite du peuple musulman. De grâce respecter les musulmans, respecter leur mode de vie et cessez vos attaques à l'encontre de ce peuple qui aspire juste à plaire à Dieu mais pas à une communauté.

http://www.youtube.com/watch_popup?v=pOq1gJzJ8cM

Moi :

Est il illégitime de vouloir contrôler qui vit dans sa maison ? Il ne faut pas confondre racisme et immigration. En Arabie Saoudite, les occidentaux sont parqués dans des camps, et sont obligés de se conformer aux lois religieuses du pays. Je n'ai jamais été contre une loi interdisant le voile en France, parce que c'est naturel de s'intégrer aux coutume du pays dans lequel on veut vivre et qui vous donne l'hospitalité, par contre j'étais contre le fait qu'on en débatte sans cesse pendant plus de dix ans, parce que ça c'est du racisme déguisé en démocratie. Qu'on le déplore ou non, il y a aujourd'hui un clivage certain entre une radicalisation de l'Islam d'un coté et le contraire du coté occidental. Nous avons aussi nos radicaux en occident et c'est tout aussi déplorable (FN, intégriste chrétien). Je fait partie de ces occidentaux qui ne veulent ni des uns (radicaux musulmans), ni des autres (radicaux chrétiens). Je suis contre toute forme de radicalisartion et de racisme. Je suis convaincu que les radicaux musulmans sont aussi raciste et dangereux que le Front national et les radicaux chrétiens.

Bien sur ce reportage est choquant, je n'ai pas les moyens d'en vérifier la véracité, ce que je remarque c'est qu'il n'est pas sans parti pris, il est évident qu'il manque un peu (beaucoup ?) d'objectivité. On peut décrire une situation culturellement problématique, mais à t'on le droit d'en tirer des conclusions partisanes comme c'est le cas dans ce reportage, je cite : "on assiste à une invasion par des gens qui veulent reconquérir l'Espagne" . UN reportage se doit aussi de donner la parole aux autres (les musulmans de cette ville), mais là, on ne la leur donne pas.... Donc je te rejoins sur le fait que cette vidéo est raciste elle me désole également.

on dit antisémitisme pas antisémite, et ça n'a rien avoir avec les musulmans l'antisémitisme c'est le racisme anti-Juifs et un antisémite, c'est un homme qui est raciste envers les Juifs...
pour le cas qui t'intéresse on emploi ce mot : Islamophobie, ou Islamophobe, ou on dit racisme anti Musulman.

Un dernier truc (en ce qui me concerne), je ne suis pas homosexuel, et je n'ai pas de religion. Je n'ai pas de religion, bien que j'ai passé toute mes études dans des écoles chrétiennes catholiques, je connais la Bible assez bien, j'ai commencé à lire le Coran, j'ai décidé très jeune de quitter toute appartenance à des religions, suite à un séminaire dans mon école ou un fondamentaliste Catholique est venu pour nous convaincre qu'il fallait faire la "guerre sainte" contre les communistes, je cite ces paroles : "tuer un communiste ce n'est pas tuer un homme". Je n'ai qu'un seul maître, Dieu, qu'un seul inspirateur, Dieu, c'est mon choix et je l'assumerais sur terre et après.

je n'ai jamais menti, ni trompé aucune femme avec qui j'ai vécu, et les ai toujours considérée comme mes égaux. La bible dit : Dieu créa l'homme et la femme il les mis face à face et leur dit : vous êtes des vis à vis (ce qui signifie égaux et complémentaires), (la genèse, la vraie)...

Le jour ou les hommes se voileront, j'accepterais que les femmes fassent de même.

Certains prétendent que l'occident chrétien, ou les Juifs, ou que l'orient musulman se livrent une guerre de religion, c'est un mensonge, en réalité c'est une guerre à cinq protagonistes, des intégristes chrétiens (ou Juifs) qui frappent des innocent, des intégristes musulmans qui frappent des innocents, des intégristes nationalistes qui frappent des innocents, des puissances financières qui frappent et pillent des innocents en utilisant à leurs profits, les actes des précédents et des innocents qui veulent vivre en paix et qui subissent les assauts meurtriers des autres...



Et sur un troisième fil de discussion :


Lui (il fait référence a une amie de facebook qui l'a quitté suie à ses propos un peu extrêmes) :
Je préfère perdre des amis que de perdre l'absolu, le Seigneur, l'Omnipotent, l’Éternel. Ma confiance je la place en Lui et je ne cesse de Lui rendre grâce de ce qu'Il a fait pour moi tout en lui implorant de propager de par sa Miséricorde la paix dans ce monde plein de mensonges, un monde où la loi du plus fort prime, un monde dépourvu de valeurs, un monde où la fornication, l'adultère, les relations contre natures sont les choses les mieux partagées. Amine

Moi : Tu es encore vierge, ça force l'admiration, vraiment, ou alors serait tu comme ces Sénégalais et autres "croyants" qui prie au milieu de la rue et font le mal en cachette des hommes (mais pas de Dieu) ???
Les sénégalais dans leur ensemble sont croyants et pratiquants. Moi je ne suis pas de ceux qui jouent avec Dieu. Dieu est partout mon ami, on ne peut rien lui cacher.
on doit se cacher pour prier, enfin s'isoler, et une prêche n'est pas de Dieu mais de l'homme, tes prêches sont les tiennes et mes prêches sont les miennes.


Lui : le lieu idéal pour prier est la mosquée, prier en communauté est beaucoup plus bénéfique que de le faire seul.

Moi : c'est évident, mais quand tu prêche, tu ne prie pas, tu prêche et c'est toi qui le fait, tu choisis quelle sourate conviendra à tes opinions en ignorant celles qui les contredirais, le même raisonnement est valable dans toute les religions bien sur

Lui : Toutes les sourates sont aussi importantes les unes que les autres. On peut prêcher ( réciter des sourates ou glorifier Allah à travers ses noms ou même le Prophète Mouhammad (PSL) ) dans la rue, dans les maisons, etc.

Moi : Alors losque tu parles d'un sujet par exemple le mariage homosexuel, pourquoi ignore tu celles qui parlent de tolérance, de compassion, et celles qui disent que seul Dieu est le juge des hommes.... ????

Lui : Encore une fois ce ne sont pas mes propos, je n'ai fait que transmettre les dires du Seigneur relatés dans son livre saint le Coran.

Moi : Tu prêche et t'érige en juge à sa place, justement parce que tu prêches. Sais tu pourquoi les livres sont des livres ? Pour être lus par qui veut les lires. Cesse de prêcher et enseigne à ces enfants dont tu t'occupe à lire sinon Dieu te reprocheras leur fautes comme le dit le Coran !

Lui : DIEU sait mieux ce qui est bien pour ce monde qui lui appartient et c la raison pour laquelle, Il nous enseigne via son Coran comment doit fonctionner ce monde.
Rien n'est plus beau que de transmettre au monde les paroles du Seigneur. Je n'ose jamais y mettre mon point de vue. Le Coran a été clair concernant ses relations contre natures et il est de mon devoir de partager ses enseignements.
Au fait la fille m'a supprimé de ses amis hahaha

Moi : apprendre à lire c'est partager apprend à ces enfants à lire et donne leur un Coran à chacun, peut être en tireront il d'autres enseignements que les tiens.... La fille a ses raisons....

Lui :  Elle a ses raisons oui mais moi aussi j'ai mes raisons. J'aime mieux plaire à Dieu qu'à elle malgré qu'on a été amis pendant plus de 5 ans

Moi : Elle pense comme moi qu'au lieu de prêcher la haine du Français en parlant d'un pays que tu ne connais pas et ne comprend donc pas, tu serais plus avisé de parler au tient que tu connais et comprend, mais cela nécessite bien plus de courage. A moins que tu craigne qu'un ministre de ton nouveau gouvernement autorise le mariage gay au Sénégal ????
Je constate que tu prèche contre le mariage gay, que tu prêche contre ce que tu nome "formication" et dans le même temps tu déclare vouloir te marier, je me dit : "il est en train de vanter la marchandise" LOL !

Lui : moi de la haine envers ton pays, la France ?????? Et dire que les 98% de mes amis sont des français.Stp enlèves ça de ta tête, je suis ni raciste, ni intégriste.
Le mariage entre homme et femme a été autorisé et encouragé par le Seigneur et comme suis un croyant, je me le souhaite un jour.

Moi : mais ce que tu dis est aussi mal entendu au Sénégal, les intentions mal réfléchies conduisent au contraire de leurs buts...

Lui : Les gays sont tous saufs humains

Moi : j'en ai beaucoup parmi mes amis et ils sont au moins aussi humains que toi, et personne n'interdit le mariage entre un homme et une femme rassure toi. En même temps tu ne répond jamais, comme on dit chez nous "tu botte en touche"... Réponds à ce que je dit et à mes questions....

Lui : plus humains que moi hahaah, c le monde à l'envers donc lol


Je lui laisserais donc ici sur cet ultime "bottage en touche" la conclusion...